Форум julijana.ru

Roman писал(а): Видимо ты права, и мужчины не те пошли, и женщины не те стали. Испортили генофонд, не осталось нормальных производителей. Всех войны, революции, лагеря, перестройки повыбивали. Вот женщины и рожают от тех, кого бы, будь их воля, десятой дорогой, по дуге большого круга, обходили. А так приходится жить по русской поговорке: ”Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик”.

Roman писал(а): Народ победней был, дай Бог на жизнь заработать, не до этих забав было. Опять же войны. Мужики нужны как хлеб и даже острее. А из “сиси” вояка как из ваты пуля. Да и до гормонов и нейролептиков не додумались. Порох, иприт - сколько хочешь, а этого нет. А без этого ну как качественную “девочку ”смастерить?!

Судя по литературе XVII-XIX и начала XX века сиси было полно, и я думаю, в процентном отношении не меньше чем сейчас. В том числе и в царской России, и даже принц (или король) Английский, а те, кого ты называешь "народ победнее" просто в литературу не попали, т.к. тогда не было интернета. Если очень надо, думаю смогу привести конкретные произведения, в которых упоминаются (и даже весьма подробно) голубые женственные мальчики, и само это явление в целом в прошлых веках. Так что Фрейду были доступны такие явления. А вот именно ff, не знаю.

Мне вообще кажется, что ты просто взял и приземлил так сказать фантазии, в жизни такого не бывает, что ты написал, а если и бывает, то это уже клиника, то есть у таких феминизирующих субъектов с психикой видимо не только в этой области не в порядке, а по кругу.

Ты почему-то представляешь себе людей прошлого эдакими трудягами с красными лицами и и худыми животами. Нет, согласен, что в наше время физический труд все больше сменяется умственным, все больше оженщиняя мужчин, однако, взамн появились качалки, спортзалы, фитнесы и т.п. Кто не хочет быть похожим на бабу, не будет им. А вот в ком заложено это подсознательное (или сознательное), дай только шанс проявиться, оно проявится, сколько ты его не затравливай. И почему это вдруг 300 лет назад процент тех, в ком это заложено, должен был быть иным, чем сейчас? Может, правда, это генетически можифицированные продукты или плохая экология, но 300 лет слишком мало для изменений на генном уровне.

alexbragin писал(а): FF вызвано, как мне кажется, не столько эмансипацией женщин, сколько вырывающимся из подсознания стремлением некоторой части мужчин к подчинению ... Это своеобразный вид сексуальной фантазии.

Согласен на 100%, а твое, Roman, "исследование" тянет на похожие труды типа "Инструкция по феминизации", и "100 преимуществ феминизированного мужа".

Мила, Ты забыла упомянуть про кавалера де Иона. Личность вполне историческая. Он несколько десятков лет прожил в женском образе, причем без гормонов, о которых триста лет тому назад представления не имели. Кстати, войны тогда были, а вот революции, лагеря, перестройки - нет. Стало быть, война во всем виновата и наши воинственные предки .

"Измождёнными,худыми были лица у крестьян.
Поп был гладок и румян"
Н. А.Некрасов
Думаю источник,во всяком случае по России,достаточно компетентный.
Смысла и корысти выдумывать придумывать что-либо,ему не было. Человеком он был вполне обеспеченным,за копеечной славой не гнался.
Это то,что касается "простого народа" .А у олигархов того времени,вполне допускаю это,вполне могли быть свои вывихи. Хотя не думаю,чтобы это приветствовалось господствующей тогда Православной Церковью. Так что говорить о какой-то массовости этого явления в России нет смысла. Чисто произвольно могу допустить 3-5 случаев на 100 лет,но это не делает погоды.
Не думаю,что в то время на Западе текли молочные реки в кисельных берегах,а булки росли на деревьях. Конечно,такого экстрима как у нас не было,но основная масса населения жила не настолько обеспеченно,чтобы участвовать в этих играх."Не до жиру,быть бы живу".А у богатых,что там,что здесь всегда были свои закидоны.
"...но 300 лет слишком мало для изменений на генном уровне."
Про генетический груз популяции и негативный отбор слышала?
Если совсем коротко,то это- прогрессирующее ,с каждым новым поколением,ухудшение генотипа,вызванное,в частности, тем,что кому было положено умереть в раннем возрасте из-за сбоя на генном уровне -живёт и размножается. Негативный отбор- уничтожение здоровых особей(в силу разных причин),вследствие чего для размножения берутся особи с испорченным генетическим материалом.
В силу этого,я думаю,люди были здоровее. И,исходя из этого,думаю,что процент разного рода генетических аномалий,в т.ч и влекущих отклонения в психике(те же сиси) был меньше. По той простой причине,что неполноценные дети редко доживали до детородного возраста.
" ...сколько ты его не затравливай".
Гм.. А где и кого я затравил?! Затравленные, ау!!!

Был такой человек. Только звали его де Эон (титул,если не ошибаюсь,маркиз).Даже некоторое время жил в России,чем-то типа сотрудника посольства,в переложении на современный табель о рангах.
Опять-таки он был ЕДИНИЧНЫМ случаем.Выводить из этого систему- слишком смелая экстраполяция. Всё равно, что встретив безногого, говорить о том, что все жители данной местности этого пола,возраста и веса не имеют ног.

"... вот революции, лагеря, перестройки - нет".
Лагерей не было- факт .Сим замечательным изобретением человечество осчастливила "владычица морей" в начале 20 в,во время англо-бурской войны."Дедушки-братья" лишь довели идею до ума и поставили на конвейер.
А революций(считая неудавшиеся попытки- разного рода бунты и восстания- сколь угодно. Едва ли не раз в 15-20 лет).Со всеми сопутствующими "прелестями" и последующими "зачистками".Почитайте любой учебник истории,хоть отечественный,хоть зарубежный. Да,подача фактов и их оценка будут разными,порой противоположными,но набор фактов будет одинаков. Тем более,что революция(бунт)-не убийство в подворотне. Спрятать нереально.
А виновны отнюдь не предки и даже не Маркс с Лениным. Виновны ныне живущие.С мёртвых нет спроса да и они "сраму не имут ".Хотя,конечно,на них очень удобно "вешать всех собак".
Когда судят преступника,его тяжёлое прошлое,а тем более "воинственные предки " как смягчающие обстоятельства не прокатывают. Судят "по делам его".

Roman писал(а): Так что говорить о какой-то массовости этого явления в России нет смысла. Чисто произвольно могу допустить 3-5 случаев на 100 лет,но это не делает погоды.

Не знаю, это очень сложно подсчитать, даже оценить... Литературные источники есть как "за", так и "против". А Некрасов вовсе не про сиси хотел сказать, а про наше общество в целом, оно и сейчас мало изменилось в лучшую сторону - сейчас и поп гладкий, и крестьяне худые. Крестьяне они в большинстве своем землю уже не пашут, но могут "пахать" за 5-7 тыс. руб. Это не то!.. В царской армии мужеложство было, и много, даже анекдоты остались. И среди простого люда мужеложство было распространено, хоть процитировать ничего не могу, но не было бы это таким страшным грехом, если бы это не было так распространено. Тут никто никому ничего не докажет, т.к. это все внешние проявления, а я говорю о генах.

Roman писал(а): Гм.. А где и кого я затравил?! Затравленные, ау!!!

Если говорить о генетически заложенном стремлении подчиняться, причислять себя к слабому полу и получать от этого удовольствие. Сколько надо человечеству времени, чтобы процент таких людей достиг такого заметного уровня, как сейчас? Или просто информация стала распространятся шире и быстрее? Ты придерживаешься мнения, что за 100-200 лет, т.е. с точки зрения истории человечества - внезапно, распространилась какая-то зараза, заставляющая отдельных людей искать такого удовлетворения. А я считаю, что это было заложено в человека всегда. Согласен, что внешние факторы могут не дать человеку развить генетически заложенное в нем, но рано или поздно оно все равно проявится, если заложено. По-крайней мере генетикой доказано, что приобретенные признаки не наследуются, а наследуются генетически заложенные признаки. генетически заложенные признаки наследуются даже в том случае, если не было возможности их проявить в течение жизни. Так что условия, конечно, играют роль, но не решающую: что делать, если тянет на это? Можно забыться, уйти с головой в веру, в работу, в семью... а стоит дать себе отдохнуть, оно опять тут?

Roman писал(а): Про генетический груз популяции и негативный отбор слышала?

Отбор он естественный. Позитивный он или негативный - это субъективное мнение. Кто сильнее, тех и больше. Зачем нам копчик, зачем мы икаем, зачем у нас апендицит? Все это пережитки прошлого, а ведь когда-то они были очень хороши - хвост, очень не дурно. Но менялись условия, и на протяжении сотен тысяч лет мы потеряли и его. То есть не потеряли, а просто перестали им пользоваться. В генах-то он так и остался, так, на всякий случай. Поэтому я не понимаю...

Roman писал(а): думаю,что процент разного рода генетических аномалий,в т.ч и влекущих отклонения в психике(те же сиси) был меньше. По той простой причине,что неполноценные дети редко доживали до детородного возраста.

...когда ты причисляешь сиси к генетическим аномалиям, к уродствам так сказать. Да, в суровых условиях крайнего севера, это свойство человека его выживанию не способствует. Однако, в условиях, когда героических проявлений не требуется, а требуется систематический умственно-сопряженный труд - вполне. Это снимает стрессы, разнообразит жизнь. Я, к примеру, умею и могу машину или квартиру и своими руками ремонтировать, но в моем текущем положении мне что-то уже и не хочется, проще заплатить, чтобы другие делали. И зачем мне накаченные мышцы? Сегодня, в частности, умение анализировать и прогнозировать курс акций ценится значительно выше, чем накаченные мышцы и мощный торс. Так что я бы не стал так категорично считать сиси аномалиями. Кто же тогда не аномалия? Бритые качки со свастикой? В современных условиях интеллектуал метросексуал лучше приспособлен для жизни, чем человек, сделавший смыслом своей жизни накачивание мышц. Так что аномалией и генетически испорченым продуктом я бы стал считать последних. Если же вдруг будет третья мировая, и мы снова вернемся к лукам и стрелам, то уверен, что гены мужчин опять возьмут верх. Так что, кто тут генетическая аномалия, а кто нет - вопрос чисто субъективный, как и вопрос норм морали.

"Я так понимаю, неугомонные мои, собрание стихийно продолжается"
приблизительная цитата из к/ф "Гараж"

Содержательный обмен мнениями (без малейшей иронии) между Roman и Милой высветил несколько любопытных тем для размышлений, которые, может быть, будут интересны форумчанам.
Например.
1. Поведение тех, кого для краткости будем называть "сисси", в современных условиях сильно сказывается на перспективах их воспроизводства?
Понятно, что такое поведение не слишком способствует дарвиновскому "выживанию" вида, но велико ли отрицательное влияние?
Скажем, более мягкая форма этого явления - "подкаблучники". В современном мире, где женщины занимают все более и более заметную роль, подкаблучники увеличили свою долю по сравнению со, скажем, дореволюционной эпохой. Можно сказать, общество этим адекватно ответило на произошедшее некоторое перераспределение функций полов в постиндустриальном социуме.
Более того, мальчик, выросший в семье с доминированием женщины, имеет, возможно, чуть более высокий шанс стать подкаблучником в будущем. К тем, кто склонен к такому поведению по глубинным свойствам характера прибавятся те, кто приучен к нему по воспитанию в семье.
Возможно, аналогичный процесс происходит и в отношении "сисси" (естественно, с соответствующими оговорками).
2. Как меняется число фантазирующих (не ведущих образ жизни - таких все же, думаю, очень мало, а именно фантазирующих) на темы принудительной феминизации? Влияет ли сам факт присутствия в жизни мужчины таких фантазий на его шансы на воспроизведение?
И наконец, 3. Влияет ли распространение информации о существовании групп людей с такими "особенностями", доступность их проявлений (литература, изобразительное искусство, Интернет, ТВ) для "обычных" людей на возникновение аналогичных фантазий у тех, кто до этого не осознавал у себя таких "особенностей"?

Ответ Миле.

“А Некрасов вовсе не про сиси хотел сказать…”.
О Господи! Мила, Вы во всём видите угрозы или оскорбления в адрес своих ненаглядных сиси. Даже в словах дедушки Некрасова, приведённых здесь совсем по другому поводу. Они - ответ на Ваш тезис, что я де неправильно представляю себе жизнь людей 19-начала 20 веков, мол, тогда все жили долго и счастливо, без забот и хлопот. Я привёл, как контраргумент, слова Некрасова.
Вполне понятно, что он мог даже и не знать слова “сиси”. Это - штатовский жаргон, а Некрасов (как и все дети дворян в то время) получил классическое образование, в состав которого входила языковая триада: французский, греческий и латынь. Американский жаргон в программу не входил.
Да и было ему о чём и о ком писать кроме как о сиси. Он и без них сделал себе имя.
А вообще, конечно когда (и если) ваши придут к власти, надо бы вредных авторов из оборота изъять. Навскидку предлагаю за номером первым Некрасова, последующие номера - Диккенс, Радищев, Горький, Чернышевский, Толстой.
Список продолжите самостоятельно.
Что до мужеложства в царское время, то те, кто попадался на этом, получали солидные срока. Да и церковь на это сквозь пальцы не смотрела.

“ Если говорить о генетически заложенном стремлении подчиняться, причислять себя к слабому полу и получать от этого удовольствие. Сколько надо человечеству времени, чтобы процент таких людей достиг такого заметного уровня, как сейчас?”
А поговорки такие слышала: ”Паршивая овца стадо портит”, ”Дурную траву с поля вон”? Именно про это и речь. На то, о чём ты говоришь, потребовалось даже и не 200 лет, а те неполных 50,прошедших с “сексуальной революции”.
Дело даже не в одной наследственности, хотя я и придерживаюсь мнения,что генетический материал, во всяком случае белой расы,изрядно подпорчен. Корень зла -в пропаганде этих отклонений, возведении их в норму. Даже более того- едва ли не приравнивание к добродетели. Я не столь наивен,чтобы считать,что рождаемость “голубых”ил тех же сиси в силу каких-то таинственных причин резко возросла. Но, в силу вышеуказанных причин,”косить” под них стало выгодно. Этакий вариант мимикрии.
Понятно,что рано или поздно,эту проблему придётся решать .И чем дальше оттягивать решение этой проблемы,тем более “непопулярные” меры придётся принимать для её решения. Конечно, если то, что принято называть нынешней цивилизацией, желает выжить. Ну а если нет, то она разделит судьбу древнего Рима. В роли варваров - мусульманский мир. Хотя мы до этого и не доживём.
А “после нас - хоть потоп ”.

“ Отбор он естественный. Позитивный он или негативный - это субъективное мнение”.
В человеческом обществе естественный отбор играет роль гораздо меньшую, чем во всей остальной природе. Люди от него отгородились цивилизацией. Ему теперь остались объедки в виде совсем уж безнадёжных уродов. Так что говорить о нём как о существенном факторе, влияющем на человечество – неуместно. А вот об искусственном отборе Вы почему-то предпочли умолчать.
Он как раз ,вольно или невольно в пределах нашего вида идёт. Именно его частным проявлением и является отбор негативный. Дабы меня не обвиняли в субъективизме, волюнтаризме и покушении на конституционный строй, поясняю, что термин сей сугубо научный. Суть его заключается в элиминации (уничтожении) полноценных особей и сохранении жизни, и допущения до размножения особей неполноценных. Следствием чего являются вырождение и популяция, неспособная жить в естественной для данного вида среде.
Так образом точки над i в данном вопросе расставлены. Конечно, человечество - не лабораторная культура крыс или мушек дрозофил, однако законы генетики приложимы в равной степени и к нему.

“Зачем нам копчик, зачем мы икаем, зачем у нас аппендицит? Все это пережитки прошлого, а ведь когда-то они были очень хороши - хвост, очень не дурно. Но менялись условия, и на протяжении сотен тысяч лет мы потеряли и его. То есть не потеряли, а просто перестали им пользоваться. В генах-то он так и остался, так, на всякий случай. Поэтому я не понимаю...”
Про атавизмы слышали? Вот копчик, аппендикс (он же слепая кишка) как раз они и есть. Ответ можно дать двоякий. Можно сказать, что бесполезный (а в отношении аппендикса и столь полюбившегося Вам воспаления его - аппендицита, хуже, чем бесполезный) груз. Но жизнь вроде сильно не осложняют, так и нехай себе. А с другой стороны-типа резерв на непредвиденный случай. Ну как нашим потомкам, усилиями нынешней цивилизации, вновь на дереве жить придётся?! Вот тут-то хвост и впору придётся.
И что тут может непонятного быть?

Об аномалиях. (Извините, цитата чересчур громоздкая, кому надо - перечитайте пост).
Накачанные мышцы и умение без лишних антимоний начистить враждебный фейс в цене и поныне. Притом не только “на Колыме, где тундра и тайга кругом”, но и в каменных джунглях. Коль скоро “калькулятор для окончательных расчетов” запрещён законом. Так что пока мускулистые индивидуумы вполне могут заработать (по обе стороны Закона). Кстати “метросексуал» ничего общего с сиси не имеет. Это вполне нормальный
(во всех смыслах) мужчина, может быть несколько более чем прочие
мужчины, заботящийся о своей внешности. Он никогда не выйдет из дому в мятых и рваных джинсах, и не стиранной с полгода футболке. Весьма
достойные привычки к сексуальным девиациям не приближающиеся и на версту.
Качки-скины - в генетическом и психическом отношении вполне полноценны.
Они - реакция на засилье “незаконных мигрантов” (общеупотребительное их название на ч я не употребляю, дабы меня не обвинили “в разжигании межэтнической розни”). Будем вырождаться такими темпами, некому и с дубинками по полю бегать. Откуда потом нормальных мужиков набирать, если одни сиси останутся? Разве что экспедиции за ними посылать в Новую Гвинею,
в Якутию и на Аляску. И скрещивать эскимосов с папуасами, чтоб нормального мужика вывести. В общем как у большевиков “весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем…” останемся на куче ни на что не годных обломков. Из которых и собачью конуру не слепить, а не то что “дивный новый мир”.Но,естественно,старые ошибки никого не учат. Надо самим разбить в кровь лоб (хорошо если только его и только свой, а то ведь все любят, для воплощения СВОИХ идей, разбивать ЧУЖИЕ лбы).
Одним словом - я уважаю вашу искреннюю веру, но не разделяю её. Нас рассудит время, хотя его вердикта конкретно мы и не дождёмся.
За сим разрешите откланяться.

“Господа присяжные заседатели,
заседание продолжается!”
Из к/ф. “Двенадцать стульев”.

“Что вам рассказать
про Сахалин?”
В.С.Высоцкий.

“И если вас спрашивают,
отвечайте - “да”- да,
“нет” - нет, остальное-
от лукавого”.
Евангелие от Луки.

Буду отвечать Вам по порядку следования вопросов.
1.Влияет и сильно. Женщине требуется кормилец и защитник её потомства, т. е - физически крепкий и психически полноценный мужчина. Это у неё “прошито” в генах, если понятнее и языком более современным - на уровне “BIOS”.Понятно, что сиси этим критериям не отвечает. Идти замуж за это женоподобное существо, а уж тем более рожать от него… Хотя, конечно, и среди женщин (чтобы не говорили феминистки о “высшем существе”) бывают особи с отклонениями. Ничего не поделаешь - при массовом производстве чего угодно, хоть микросхем, хоть людей, какой-то процент брака неизбежен. Возможно, если дефект - скрытый, это изделие пройдёт через ОТК.
И, собственно говоря, почему выживание в кавычках? У Дарвина речь идёт о жизни или смерти и особи, и вида в целом - буквально, а не как о фигуре речи.
Наличие или отсутствие того или иного признака, степень его проявления, характер реакции на внешние раздражители, по Дарвину, и являются водоразделом между жизнью и смертью как особи, так и вида. Так что классический сиси шансов на продолжение рода имеет столько же, как снежок в аду. Другое дело, что эти существа в реале не столь распространены как в онлайне.
Не думаю, что между сисии подкаблучниками следует ставить знак равенства.
Всё-таки сиси - это уже клинический случай, ”диагноз тяжёлый и прогноз печальный”. Вторая же категория - “был второй и так, и сяк ”. Отклонения в пределах устоявшихся в обществе норм.
2.На первую часть вопроса объективного ответа дать не могу. Если у Вас есть знакомый олигарх, пусть пособит с деньгами для масштабного исследования. ”Тогда придите и рассудим”. Пока могу дать чисто субъективную оценку. Большая часть ff. произведений подписана женскими именами (из чего, впрочем, нельзя сделать вывод,что ВСЕ подписавшиеся так- женщины).Так что,видимо,эта тема более будоражит воображение представительниц прекрасного пола .Мужчин чаще посещают,видимо, несколько иные фантазии.
По второй части - пока фантазии остаются фантазиями, а скелеты не покидают шкаф-всё ок! Ну а если и когда,то каждый получает “ по делам своим”.
3.Влияет. Хотя следует оговориться, подобной литературы в печатном виде я не встречал(во всяком случае на русском),да и фильмов об ff. или о сиси как-то не одного не припомню .Всё же полиграфическое , кино и ТВ производства достаточно затратны. И ,не имея достаточно ёмкого рынка сбыта,рисковать деньгами и репутацией(а она и сама по себе капитал едва ли не дороже денег) никто не хочет. Прикинь, делает ,к примеру, Сони Пикчерз экранизацию той же “Новой официантки”.Затраты под сотню лимонов баксов;авторские права(куда ж без них,не Россия всё ж),з/п артистам,техникам,административной и юридическим группам,амортизация оборудования, спецэффекты(21 век на дворе,без них ни в кино не пойдут,ни DVD покупать не станут!) и т.д.,и т.п.
Примерно год работы. Потом ещё деньги на рекламу. И что в итоге? Нормальная публика, сходив разок, поплюётся и заповедует всем знакомым, друзьям, коллегам идти на него. Как мягко пишут в таких случаях: ”Публика встретила фильм прохладно”. Изустная реклама (и антиреклама) более эффективна, чем печатная или ТВ. Провал. В лучшем случае - студия не останется в убытке. Об ударе по репутации я промолчу. А заметьте, я выбрал как первоисточник далеко не самый отвязный образчик Примерно тоже произойдет, если допустим, ЭКСМО решит выбросить на рынок ff. сборник.
Интернет в этом плане – совсем другое дело, чем более “отвязный» сайт, тем охотнее идут туда рекламодатели. И, естественно, авторы, читатели и зрители.
У кого таких “особенностей” не было, могут от этого и завестись. Есть же люди с так называемым “пограничным расстройством психики”. У кого, грубо говоря, в голове живёт таракан, то и ещё пара приют найдёт. Хотя, опять – таки, пока эти фантазии не начинают пропагандировать, а паче того - реализовывать, до тех пор, пока они остаются “вещью в себе” - УК может отдыхать.
Вот вроде пока и всё. За сим разрешите откланяться.
Roman.

Roman писал(а): В человеческом обществе естественный отбор играет роль гораздо меньшую, чем во всей остальной природе. Люди от него отгородились цивилизацией. ... А вот об искусственном отборе Вы почему-то предпочли умолчать. ...
Именно его частным проявлением и является отбор негативный. ... Суть его заключается в элиминации (уничтожении) полноценных особей и сохранении жизни, и допущения до размножения особей неполноценных.

Я не вижу разницы между искусственным и естесственным отбором. Человек сам изменяет мир. Где тот переломный момент, с которого начинается отбор искусственный? Когда человек слез с дерева и взял в руки палку, когда было изобретено колесо, массовое производство автомобилей? А может быть, тот момент, когда человек научился вырезать аппендицит является переходной точкой от естественного отбора к искусственному? Ведь до этого момента нездоровые особи от аппендицита умирали, а после продолжали жить и плодить таких же нездоровых людей. Что уж говорить про инсулино-зависимых диабетиков? Всех их расстрелять надо, чтобы не плодились... а про вич-инфицированных и раковых больных я вообще молчу... где эта грань?

Повторюсь, что называть больными людей, имеющих сексуальные отклонения, это все равно, что называть евреев неполноценными людьми (существовала ведь и такая, вполне научная теория в нацисткой Германии). Гораздо важнее, мне кажется, рассматривать вопрос в другой плоскости. Какой конкретный вред они наносят лично вам. И тут уже по-барабану, имеешь ли ты дело с голубыми или с другими категориями людей. Я на себе не ощущаю разницы между людьми с гомо- гетеросексуальной ориентацией. А значит не вижу оснований считать тех или иных ненормальными, и уж тем более аномальными. А вот разницу между нацистами и ненацистами я отчетливо ощущаю. Идея расстрела человека, если пропорции его черепа не соответствуют определенным нормам мне не нравится, боюсь, что мой череп когда-нибудь может не подойти под эти нормы. Поэтому нацизм считаю аномалией.

Roman писал(а): А с другой стороны-типа резерв на непредвиденный случай. ... И что тут может непонятного быть?

Вот-вот, и я про то же. Если брать гомосексуализм, даже в случае отсутствия проявления его признаков при отсутствии необходимых условий - гонения и т.п., он сохраняется в генах, и проносится поколениями через историю до лучших времен. Доказано историей, т.к. сколько его не гоняли, а все равно, как говорится, педики размножаться не могут, а такое впечатление, что их становится все больше и больше.

Roman писал(а): Накачанные мышцы и умение без лишних антимоний начистить враждебный фейс в цене и поныне.

В цене, но уже не в такой, как во времена средневековья. И фехтование сейчас тоже в цене... как вид спорта и не более того. А раньше без этого умения прожить было довольно сложно.

Roman писал(а): Качки-скины - в генетическом и психическом отношении вполне полноценны.
Они - реакция на засилье “незаконных мигрантов”.

Это вопрос скорее их интеллекта, нежели того, на что они реакция. Незаконные, да и законные мигранты меня тоже не радуют. Но в настоящее время скинов используют в политических целях, т.к. идея национализма довольна популярна, обольщает своей простотой (всех неугодных повыгонять и поубивать нафиг, все придурки, один я д`Артаньян). А на самом деле-то процессы гораздо сложнее. Просто я пока не заметил, что подавляющее их большинство способно конкурировать в чем-либо, кроме мышц. Вот, нефть она, конечно, нужна... но меня всегда поражали фразы типа "качестенная японская сталь" - это сталь из страны, в которой руда не добывается... вот меня что поражает... а мышцы... их в свое время из Африки эшелонами в США импортировали. Так что нацисты в том виде в котором они сейчас присутствуют по большей части все же не выдержат естественного отбора. Если бы это явление в политическом плане не было кому-то выгодно, оно бы давно стало атавизмом.

И, как это ни странно, даже если все скины вдруг стали сисси, что маловероятно. Вряд ли они от этого научились бы делать передовую электронику, или стали бы все поголовно финансовыми гениями. Я просто говорил про то, что отклонения от норм, в том числе и сисси помогают расслабиться, почувствовать себя отдохнувшим, снять напряжение от постоянной работы. А японцы вроде как по 12 часов в сутки работают, а не по 8. И, кстати, у японцев сексуальных извращений в разы больше, чем в других странах.

Roman писал(а): И скрещивать эскимосов с папуасами, чтоб нормального мужика вывести.

Roman, норма - это вторичное понятие. В социологии нормой является признанная данным обществом форма поведения. Некоторые нормы меняются по мере изменения общества, например в некоторых странах историческое отношение к изнасилованию ужесточается, а к гомосексуализму — смягчается. А истину философы искали всю человеческую историю, но так и не смогли ее найти. Мне кажется, что даже вера в Бога, она вторична, ведь мы не знаем с точностью есть Он или нет. С перестройки верить становилось с каждым годом все моднее и моднее. так что, правда она, действительно, у каждого своя, а истину мы с вами, согласен, узнаем... ну, не в этой жизни точно.

To Roman
Спасибо за развернутый ответ.
Две ремарки.
1. Думаю, что исследования на тему "нестандартных" сексуальных фантазий не за горами. Есть (или через некоторое время появится) спрос со стороны секс-индустрии. Есть среда исследования - Интернет, который поставляет богатейший материал для анализа. Скорее всего где-нибудь на Западе работы такого рода ведутся.
2. Не знаю как в иностанном, а в Ру-нете, по моим чисто субъективным ощущениям, тему ff развивают как раз мужчины (несмотря на "женские" ники). Трудно доказать. Просто мое ощущение.
С уважением, AlexBragin