Форум julijana.ru

Спасибо за интересный рассказ и интересный, пространный отзыв!
Надеюсь, рассказ не оборвется на полдороге?

Не во всем соглашусь с Sandr-ой. Описываемое вполне укладывается в направление BDSM, только, естественно, в его более "жесткие" разделы. Прожить рабом (рабыней), конечно, мало кто захочет, а вот пофантазировать о каких-то эпизодах такой жизни, о каких-то ситуациях, при такой жизни возникающих - отчего же, очень даже можно.
Просто конкретно для Вас это жестковато и переходит именно Ваш уровень желаемого.
А вот намеченные Вами варианты развития сюжета мне понравились. Действительно, очень любопытные психологически могли бы получится ситуации! Но, видимо, это сюжет для другого рассказа.

Даже не ожидала,что автор напишет продолжение.Какой приятный сюрприз!!!С нетерпением буду ждать продолжения.А если бы продолжил другие ранние рассказы,как довольны будут все читатели.

Уважаемый alexbragin

Не могу с Вами согласиться! В рассказе нет соблюдения героями основополагающих принципов BDSM: добровольности, разумности и безопасности. События рассказа можно охарактеризовать как описание похищения, насильственного лишения свободы, принуждение к действиям сексуального характера и причинение вреда здоровью. Какое же это BDSM?! Даже в самом жестком варианте BDSM-рабства все происходит добровольно, а в рассказе этого нет! Я писала именно об этом. Для сравнения. Есть такой рассказ «Париж». Там описывается примерно то же самое, но героиня добровольно соглашается на подобное обращение, чтобы после завершения контракта получить много денег. Да, мне не нравится «экстрим», но, если он происходит по добровольному согласию, то я считаю его потенциально допустимым. В «Порнофильме» же ничего подобного не описывается. Там героя обманывают и принуждают к рабству. Для меня неприемлемо именно это, а не степень жесткости обращения с героем. А ведь у Arinn Armax есть и рассказы без всякого принуждения – «Близняшка-отражение» и «Случай на работе», например. Мне они очень нравятся. Жаль, что Arinn их не закончила. И хотелось бы видеть больше рассказов именно в таком стиле.

Что касается моих предложений по сюжету… Они основаны на моих фантазиях именно о съемках фильма с сюжетом о рабстве. Кстати, на экране как раз и можно показывать такие отношения в гораздо более жестком варианте, чем допустимо в реальности, а потому для героя рассказа участие в съемках таких сцен могло быть очень эмоционально насыщенным, но без реального вреда для него. Жаль все-таки, что Arinn отказалась от идеи описывать именно съемку такого порнофильма.

Уважаемая Sandra!
Представьте, что два участника BDSM-игры договариваются о сценарии предстоящей игры. Договариваются на основе принципов добровольности, разумности и безопасности. Распределяют роли, фантазируют о сюжете. (Даже "стоп-слово" могут определить). И именно этот сюжет, вымышленные, часто совершенно нереальные обстоятельства и описываются часто в BDSM-рассказах. В самом сюжете может быть черт-те что, ужасы и жестокости, разгул фантазии. Это не более как фон, сюжетная линия, антураж для игры. Именно так, думается, их и надо воспринимать. (Разумеется, если не нарушаются законы о распространении детской п-фии и прочее, прочее.) Требовать от такого сюжета, чтобы в нем соблюдались принципы добровольности, смысла нет, ибо некоторых возбуждают именно сами сцены насилия, в которых они принимают участие в качестве жертвы. Сама фантазия несовместима с принципом добровольности. Ничего страшного, фантазия есть фантазия, не путать с уголовным кодексом.
Другое дело, что психологически очень интересна ситуация, когда описывается попытка человека, обуреваемого такими фантазиями, осуществить какие-то из них. То есть рассказ ведется не о некоторых гипотетических, вымышленных ситуациях, а о поведении героев, приближенных к реальным, повседневным. Тут возникают проблемы яркие, глубоко психологические, интересные, но и раскрывать их непросто. Талант нужен. Но это я отвлекся, извините. Тоже своего рода фантазия.

Чёрт. Хорошо излагает, на уровне.

Уважаемый alexbragin!

В принципе, Вы, конечно, правы. Я знаю, что в большинстве случаев такие рассказы описывают лишь фантазии, но все равно отношусь к ним неодобрительно. Одну из причин уже называла - я люблю представлять себя на месте персонажей красивых эротических историй, а от сюжетов с описанием жестокости я никаких положительных эмоций не испытываю. Но дело не только в моем вкусе. Ведь читают все это самые разные люди, как и пишут. Если судить по сюжету и языку очень многих "порноисторий", то их авторами являются неграмотные подростки, а уж среди читательской аудитории таких во много раз больше. Никакие предупреждения "Лица до 18 лет должны покинуть этот сайт" не помогают, если нет контроля со стороны родителей. Такие читатели не будут критически относится к сюжету и разбираться фантазия это или реальность. Разве так ли нереальна ситуация, когда какой-нибудь сексуально озабоченный парень подумает что-то вроде: "О, круто! Герой похитил девку и сделал ее своей покорной рабыней! А может и нам с корешами сделать также?"? Несколько лет назад я слышала историю, что несколько молодых людей похищали девушек и избивали, унижали, насиловали их, пытаясь сделать абсолютно покорными рабынями. Видео всего этого выкладывалось в Интернете, они гордились собой. Их-то в итоге поймали, но кто даст гарантию, что не найдутся еще такие же, в том числе и под влиянием рассказов об удачных похищениях и "ломке" жертв? Да просто "имиджу" BDSM в глазах "нормального" большинства подобные истории очень вредят. И поэтому я считаю, что даже в вымышленных сюжетах нужно говорить о соблюдении трех принципов BDSM. К тому же это никак не мешает автору писать о жестком обращении с боттомом, если так уж хочется. Нужно лишь указать, что некоторым действительно нравится испытывать сильную боль или экстремальные унижения, и они сами ищут партнеров для такого. Ограничений по сюжету здесь практически не будет. А сюжеты с описанием настоящего рабства и порабощения лучше переносить в вымышленный мир в какой-нибудь фэнтезийный или фантастический антураж. Но это, разумеется, мое личное мнение. У Arinn Armax, например, есть, по крайней мере, один такой рассказ - "Возрождение Ангелов". Отнюдь не худшее ее произведение.

Уважаемая Sandra!
В принципе и Вы, конечно, правы, но... У меня только два замечания.
1. Рассказ есть рассказ. И если он посвящен, скажем, принудительной феминизации (у нас на форуме целый раздел таких рассказов), то нелогично давать понять, что на самом деле ничего принудительного в этом нет, "это он сам так хотел". Смысл теряется. Кайф-то именно в принуждении.
2. Для меня тоже совершенно нетерпимо, если в рассказе смакуются сцены грубого насилия и прочее, прочее, о чем Вы пишете. Тут я с Вами совершенно солидарен. Если рассказ пишется для того, чтобы вызвать у читателей именно агрессию, эмоции, направленные на унижение человека, если после прочтения рассказа хочется убивать и насиловать - это недопустимо. Однозначно. Но многие рассказы, в которых, вообще говоря, содержатся те или иные сцены насилия, не акцентируют на них внимания. Они нужны для полного раскрытия каких-то важных с точки зрения сюжета ситуаций, но не сами по себе. Это все же совсем другое дело, и всех под одну гребенку стричь не стоит.

alexbragin, может вам написать рассказ на тему принудительой феминизации?

kirra
Это намек на то, что наша с Sandr-ой политкорректная дискуссия уже всем надоела?

У меня есть рассказик на тему принудительной феминизации, но боюсь для этого форума он жестковат. Несколько своих переводов я здесь выкладывал, они тоже, как правило, вокруг и около этой темы. А вообще-то, все что пишу и перевожу выкладываю у себя в блоге (адрес - в подписи). Так что милости прошу.

Уважаемый alexbragin!

С Вашим последним комментарией я абсолютно согласна. В принципе меня и в рассказах, и в жизни возмущает не любое "принуждение" как таковое, а лишь ситуации с похищением и жесткой "ломкой" жертвы. Иное дело вариант "и хочется, и колется", когда герой истории хочет "попробовать" ту или иную степень феминизации или какой-нибудь вариант BDSM, но боится этого, а кто-то, узнав об этом, принуждает его к такому поведению. Подобная ситуация может быть очень возбуждающей. Нечто аналогичное описано в рассказе "Дневник Принцессы", который я перевела. Если интересно, прочитайте в разделе "Переводы". В комментариях к нему я выразила и свое отношение к BDSM. А вообще, нашу с Вами дисскусию пора действительно заканчивать. Я ведь только хотела сказать, что мне стало жаль, что продолжение рассказа Arin Armax перестало соответствовать его названию и первоначальному сюжету.